José Miguel Morales Dasso es past presidente de la Sociedad Nacional de Minería, Petróleo y Energía (SNMPE) y fue presidente de la Confederación de Instituciones Empresariales Privadas (Confiep) entre los años 2005-2007. Biznews.pe conversó con él sobre el proyecto Conga en Cajamarca, y qué podría hacer el Estado para encontrar una respuesta concertada a los desafíos de agua versus oro.

Con su experiencia como dirigente de gremios empresariales, ¿que podría aconsejar frente a este dilema entre agua y oro que vive Cajamarca ahora?

Para mí no existe dilema. El presidente regional de Cajamarca, Gregorio Santos, ya acordó que iba a dialogar con el Presidente de la República. Entonces, creo hay que sentarse a dialogar, no veo otra forma. Se debe fomentar el diálogo, reconocer la autoridad del Presidente pues el Perú todavía sigue siendo una república unitaria. Humala ha dicho que quiere dialogar, pero tiene que atender a todo el país, no solo a esas personas. Existe también conflicto por el agua en Chinecas, en Puno, en otros lugares, ¿a qué conflicto va?

Creo que se debe empezar a respetar las autoridades y las jurisdicciones, y el presidente regional tendrá que entrevistarse con el Primer Ministro o con el delegado personal del Presidente de la República. Pero busquemos una formula pues el señor Santos se ha enredado en dar un ultimátum. La vía es el diálogo, que el mandatario designe a alguien, un delegado personal, pues existen problemas en Cajamarca, Chota, Loreto. Y el Jefe de Estado no puede estar como Túpac Amaru, jalándolo de un lado a otro.

Las últimas protestas han sido por el tema del agua, ¿efectivamente la minería moderna requiere grandes cantidades de agua?

La minería en general requiere agua. Pero no se le quitará el agua, al contrario en el caso del proyecto Conga, le están dando tres veces más agua de lo que había. Existe un ejemplo concreto en la presa Pillones de la minera Cerro Verde en Arequipa. Ellos construyeron una presa, y actualmente la ciudad tiene más agua, están irrigándose 4,000 hectáreas en Arequipa, y también hay agua para la mina. Entonces, de lo que se trata es de conciliar posiciones, sumar esfuerzos. Es muy disruptivo decir blanco o negro, porque la vida no es blanco ni negro, la vida es un trabajo en conjunto de consensos.

Quizá lo que se necesita es más un debate técnico que político, pues como usted acaba de explicar existen alternativas como el tema de las represas.

Sí, lo lógico sería que el sector minero construyera pequeñas presas en las cabeceras de las cuencas. En el Perú, en los meses de verano, sobra el agua y toda se va al mar, vemos pasar los ríos cargados de agua al mar. Si nosotros hacemos pequeñas presas, que vayan escalonadas, que capten el agua, entonces habrá agua para todo el año. Entonces en vez de estar peleándonos, lo que tenemos que hacer es trabajar en forma conjunta.

¿El país cuenta con los profesionales para construir estas represas?

Claro que sí. En Lambayeque existe otra presa construida por el sector minero que se llama Bramadero, una presa chica y hoy día en este valle hay más agua, pero son cosas que la gente no cuenta. Sucede que para algunos políticos extremistas es más fácil decir agua sí, mina no. Y creo que la posición del Presidente de la República ha sido clara: Hay que usar la mina para que haya más agua. De repente en la mina deberían hacer primero la presa, antes de ir avanzando, hacer esos reservorios que se han ofrecido. Más aún, el actual Estudio de Impacto Ambiental (EIA) dice que se hagan los trabajos de la presa, y que la empresa no puede explotar hasta que el ministerio no vaya y revise que esos reservorios están trabajando. Dicen que el estudio hidrogeológico no está hecho, pero el EIA señala que en el año 2013 cuando la empresa termina de hacer sus obras, se haga un estudio hidrogeológico para, después de eso, pueda iniciarse la explotación.

Si el estudio hidrogeológico no demuestra que lo ofrecido en papel no se está cumpliendo en la realidad, no se puede explotar la mina. Me parece que es lo más justo y lo más claro. Pero se ha politizado tanto el tema, porque el proyecto de Minas Conga no es de hace 15 días, aquí no se ha sorprendido a nadie, es un trabajo de cinco años. Existen cuatro estudios hidrogeológicos hechos por los mejores consultores del mundo, que ahora aparecen cuestionados.

¿El Estudio de Impacto Ambiental ya incluye estos reservorios?

El Estudio de Impacto Ambiental aprobado cuenta con cuatro estudios hidrogeológicos. Eso es algo que no dicen porque no les conviene a los que están en contra del proyecto.

¿Qué opinión le merece el informe del Ministerio de Ambiente?

Creo que el Ministerio de Ambiente lo que debe hacer es llamar a quienes hicieron los estudios hidrogeológicos y discutir. Quienes han hechos estos trabajos son gente reconocida a nivel mundial, no estamos hablando de un ingeniero recién egresado, sino de personas de prestigio, que si fallan, se les puede cobrar mucho dinero por hacer mal las cosas.

¿Qué empresas hicieron los estudios?

Son empresas especialistas. No existen muchas especializadas en el tema a nivel mundial, hay ocho ó 10, y de éstas, cuatro las han realizado. Me parece que no es serio que un ingeniero las ha revisado en menos de una semana y ya tiene una opinión.

Quizá podría realizarse otros desarrollos productivos unidos a la minería. En el caso de Antamina, la empresa tiene proyectos asociados de agro, ganadería, textilería. Pero da la impresión que en Cajamarca, la gente no percibe los beneficios de la minería.

Las carreteras que unen actualmente a todas las zonas productoras de leche, las ha hecho Yanacocha, pero eso no se dice. Hay un Centro de Investigación Tecnológica (CITE), en donde les enseñan a los jóvenes orfebrería de oro. El nuevo hospital de Cajamarca que tomó 12 años en aprobarse, porque había observaciones de algunos médicos cajamarquinos, ya salió y es un hospital de 120 camas. La remediación realizada por la empresa en un tajo que utilizó para la mina, actualmente es un reservorio de agua que guarda 6 millones de metros cúbicos, agua que va toda hacia Cajamarca. Y hoy en día tiene más agua que antes que hubiera la mina. Sucede que el tajo que se usó, en vez de taparlo, lo han convertido en una laguna artificial donde captan el agua de la lluvia y se la dan a la provincia. Actualmente, Cajamarca tiene el agua más pura de todo el Perú, porque Yanacocha ha puesto el dinero para hacer la planta de tratamiento de agua potable. Esos son sólo algunas cosas que recuerdo.

En este debate por el proyecto minero Conga, se habla de muchos temas, pero no se debate los asuntos tangibles de la minería.

Además se ha apoyado a la comunidad de Porcón para reforestar toda la zona, sembrando más de 200,000 árboles de pino. Se han puesto truchas en todos los ríos, pues es la forma de cómo controlar que las aguas no estén envenenadas, pues si se mueren, inmediatamente se dan cuenta que están envenenadas. Sucede que si lo dice la empresa, es mentira. Y es que existe un magnífico trabajo por medios hablados, las radios, que todo el tiempo están contra la mina. De los 60,000 habitantes que están en edad de trabajar, la PEA, un tercio trabaja directa o indirectamente para Yanacocha. Es decir, casi 40% de la Población Económicamente Activa de Cajamarca trabaja para la minera. Hace 25 años había un solo vuelo semanal, los días viernes hacia el departamento, actualmente son siete vuelos diarios. Antes había tres hoteles, siendo el de mayor calidad el Hotel de Turistas, hoy día existen 27 hoteles, siendo entre tres o cuatro de cinco estrellas. Se ha generado un movimiento importante en la ciudad. Se ha construido una nueva carretera que conecta directamente a la mina que ya no tiene que pasar por la ciudad, una carretera que baja de frente hacia la costa. Se está planeando un ferrocarril, si se desarrollan las cuatro minas que están proyectadas, que irá desde Cajamarca hasta Bayóvar. Un ferrocarril que pueda a su vez ir hasta la selva y de ahí conectarse con barco a Brasil.

Hay un trabajo en educación. Para hacer que los maestros vayan a las clases, Yanacocha provee de cinco ómnibus que recogen a los maestros a las seis de la mañana, y los dejan en todas la escuelitas alrededor de Cajamarca, para que estén temprano y no lleguen tarde a las escuelas y que los vuelve a recoger a las seis de la tarde. Además se está electrificando la zona, pues como la mina requiere energía se han tendido líneas de alta tensión y se está electrificando, todavía faltan algunos lugares porque Cajamarca es un departamento grande, pero también se ha hecho eso. El canon que está en poder del gobierno regional y éste no lo gasta. Entonces, la gente no ve los resultados porque el dinero está en el banco. ¿Cuánto se está gastando del canon?

Solamente 22% de un canon que alcanza los mil millones de soles, sólo han gastado 220 y quedan por gastar 800 millones. Y eso es en un solo año, porque no hablo de toda la historia del canon, sino de este presidente que con 11 meses de ejercicio –pues ya acabó noviembre-, no ha podido gastar el dinero. En este asunto, la razón es obviamente política, y ya lo dijeron otros. Sucede que el actual Presidente de la República obtuvo votos ofreciendo determinadas cosas y después, en la segunda vuelta, cambió a la Hoja de Ruta, y hoy día le están pasando la cuenta todos los extremistas.

Sucede que la realidad te contrasta, pues existen algunas sectores económicos que mueven el país.

Y eso que no me he referido a lo dicho por el presidente de la Sociedad Nacional de Industrias (SNI), que 300,000 personas dependen de la minería, fuera de los que trabajan directamente, porque son quienes les venden productos industriales a la minería. Hoy día estamos exportando productos a China y Chile porque ya tenemos una masa crítica para poder exportar. En este momento usted y yo estamos hablando de minería, estamos ganando nuestro dinero por ello.

Sí creo que debe ponerse controles adecuados a la minería. Recuerdo el gran lío que hubo por Tambogrande cuando la minera Manhattan quiso entrar y no pudo. Actualmente existen 15,000 mineros informales usando mercurio y contaminando y nadie habla de ello, ni siquiera las ONGs que antes protestaban.

Considero que aquí existe algo más allá del tema minero. Es un tema político y por eso debe tenerse mucho cuidado, no enfrentar a los peruanos, sino buscar consensos, buscar soluciones. A mí me sucedió cuando era presidente de la Sociedad de Minería que le pedí conversar sobre el tema al obispo de Piura de entonces, Oscar Cantuarias, cuando el asunto estaba tranquilo, y me dijo ‘no puedo hablar con usted sobre este tema’. Eso no se puede hacer, la vida no es así. La gran afectación al medio ambiente es la pobreza que vive al país, y si alguien se puede resolver este asunto sin afectar mucho el medio ambiente. Todo afectamos al medio ambiente, cuando usamos las ondas del teléfono, etc., pero lo que tenemos que hacer es que sea afectado lo menos posible.

Un comentario final.

Quisiera decir que tenemos que desarrollar el dialogo entre peruanos. El país está pasando hoy día por uno de los mejores momentos de su historia económica. No lo desperdiciemos, sentémonos a dialogar. Creo que el Presidente tiene todo el deseo de dialogar, pero tampoco se le puede imponer y decir ‘venga usted acá’. Hay que guardar respeto a las personas y tender puentes. Ya el presidente regional de Cajamarca dijo ‘quiero dialogar’. Entonces, habrá que designar un delegado del Presidente de la República para que dialoguen. Si uno quiere al Perú, debe pensar en el país, y no en su interés personal.

Se cuestiona a la minería, pero no se dan alternativas de trabajo a los peruanos

¿En qué trabajará la gente a 3,000 o 4,500 metros sobre el nivel del mar? El Perú tiene la oportunidad de invertir el dinero que salga de los recursos naturales. Por mi parte, lo invertiría el 100% en educación, porque eso es nos sacará de la pobreza y hará crecer al Perú. En eso estoy metido, pues usted sabe que estoy empujando el tema de Empresarios por la Educación. Con ello sí vamos a hacer realmente el cambio para el país.

Quizá optando por una educación técnica, porque últimamente se abandonó la educación técnica y se crearon infinidad de universidades.

Una locura. Hoy en día tenemos prospectos de miles de millones de dólares y ello requerirá técnicos en computación, en idiomas, en soldadura, en metalmecánica. ¿De dónde los vamos a sacar si la gente no está educada? Hoy día para manejar una de esas palas mecánicas, ya no se manejan como un camión, sino con una computadora. Para regar un chacra, ya no se hace con una lampa sino con una computadora. Esas son las cosas que hay que tener presentes. Realmente pensar en el Perú y no en el interés de alguien muy local. Resumiendo: Pensemos en el Perú y mantengamos la autoridad, respetando las jurisdicciones de cada uno. Por ejemplo, en la campaña electoral se habló de un impuesto a la minería, se sentaron a conversar con los mineros y llegaron a un entendimiento. Ese es un ejemplo de cómo se hacen las cosas.